18 de mayo de 1941

18 de mayo de 1941

Enemigos tradicionales: la guerra de Gran Bretaña con la Francia de Vichy 1940-1942, John D Grainger. Analiza la serie de batallas entre la Francia de Vichy y Gran Bretaña entre la caída de Francia en 1940 y la Operación Antorcha a fines de 1942. Políticamente bien equilibrada, reconociendo los motivos genuinos detrás de cada ataque británico y el difícil acto de equilibrio que el gobierno de Vichy estaba intentando, pero sin lograrlo y con buenos relatos de las acciones militares. [leer reseña completa]


10a celebración del sitio web - Bismarck 18-21 de mayo de 1941

Post por Antonio Bonomi & raquo Lun 26 de mayo de 2008 8:09 pm

aquí estoy con un 'ENIGMA' que he intentado dirigir a todos ustedes durante mis trabajos sobre los estudios de camuflaje de Prinz Eugen, y últimamente con el Bismarck del 21 de mayo de 1941 post.

Tenemos aquí 3 fotos muy conocidas de Bismarck que estoy seguro que todos han visto muchas veces.

Esto es Bismarck después del 5 de mayo y AH revisa que el barco está anclado en Gotenhafen (Gdynia) en el muelle 4 de Seebahnhof.
Podemos evaluar que esta foto fue tomada entre el 6 y el 14 de mayo de 1941.

Este es Bismarck seguramente después del 15 de mayo y la foto anterior el barco está anclado en Gotenhafen (Gdynia) todavía en el muelle 4 de Seebahnhof como antes.
Podemos evaluar que esta foto fue tomada entre el 15 y el 18 de mayo de 1941 porque la foto fue tomada desde Prinz Eugen que llegó a Gdynia desde Kiel el 14-15 de mayo de 1941.

Esto es Bismarck en Grimstad Fjord el 21 de mayo de 1941.

¿Alguien ha notado alguna vez algo que merezca atención en esas 3 conocidas fotos?

La solución de este '' Enigma '' es mi regalo personal para José, y el décimo aniversario de este sitio web, agradeciéndole por su imparcialidad y hospitalidad en este foro durante los últimos años.

Como dije, es un trabajo que debido al lanzamiento de mis dibujos de Prinz Eugen hechos con Abram Joslin, era algo obvio mientras escribía, pero nadie le echó un vistazo a esto todavía, así que usé fotos de Bismarck muy conocidas para hacer En esta ocasión, José se lo merece plenamente.

Mucho más por venir sobre esto en el futuro. cuando una obra mayor verá la luz. Pero esta es otra historia. y lo sabrás algún día.

FELICIDADES Jose '. Antonio

Re: décima celebración del sitio web - Bismarck 18-21 de mayo de 1941

Post por Antonio Bonomi & raquo Lun 26 de mayo de 2008 9:54 pm

vamos a ver. solución a la foto número uno de Enigma. del 6 al 15 de mayo de 1941 en Gotenhafen,. mismo esquema de torreta superior que el de Prinz Eugen durante la revisión de Adm Lutjens el 18 de mayo de 1941. que fue Op. Al parecer, el esquema de reconocimiento de aire inicial de Rheinubung.

La única diferencia es que Bismarck pintó la parte final de los cañones del arma principal en amarillo (las torretas B y C solo porque van encima del color de las superficies planas de las torretas A y D), mientras que Prinz Eugen no lo hizo, pero esto facilita aún más el proceso. Identificación del color de la parte superior plana de la torreta ahora en Bismarck.

También puede notar que las torretas superiores de 150 mm son muy livianas, exactamente como las superficies planas superiores de las torretas principales y los cañones finales de los cañones principales de las torretas C y B.

Puedes adivinar el color ahora, pero no me digas que era gris claro. mi opinión ya se mostró allí.

Re: décima celebración del sitio web - Bismarck 18-21 de mayo de 1941

Post por Antonio Bonomi & raquo Lun 26 de mayo de 2008 22:01

solución a la foto número 2,. después del 15 de mayo, justo antes de zarpar hacia la Op. Rheinubung.

Foto ahora tomada de Prinz Eugen (ver el cortador de barcos en el lado del bastidor del bastidor) recién llegado de Kiel en la noche del 14 de mayo de 1941 (Ref. PG KTB de mayo de 1941).

Ahora vemos que Bismarck ha mantenido todas las tapas amarillas en superficies planas y cañones de armas principales, así como en torretas secundarias de 150 mm, mientras que el lado gris oscuro de las torretas principales se ha pintado con el gris claro estándar.

Prinz Eugen mantendrá esos lados de la torreta principal gris oscuro hasta Bergen.

Re: décima celebración del sitio web - Bismarck 18-21 de mayo de 1941

Post por Antonio Bonomi & raquo Lun 26 de mayo de 2008 10:23 pm

Solución a la foto número 3 de Enigma, Bismarck en Grimstad Fjord el 21 de mayo de 1941.

El barco llegó a KorsFjord como vimos en el esquema anterior, dejando Gotenhafen de esa manera, y cuando estuvo en las aguas más seguras de Noruega, comenzaron a pintar de nuevo las superficies planas de las torretas principales y los cañones de los extremos de los cañones principales con gris oscuro para cubrir la superficie. Amarillo, ya que aparentemente no pueden ocultarlo de otra manera.

Pero suerte, ya que Matrose Maus informará más adelante sobre el mismo tema, hacer esto mientras navegaban como lo hicieron en las torretas principales no es fácil y es peligroso en las torretas laterales de 150 mm, por lo que solo las cubrieron como podemos ver con lona-lona en el fiordo de Grimstad, por lo que estaban listos para mostrar el amarillo nuevamente cuando navegaran hasta que fuera necesario, y luego lo quitaron definitivamente cuando se ordenó, como lo hicieron fuera del rango de la Luftwaffe, como en Prinz Eugen después de que se diera la orden de Adm Lutjens.

Es mucho más fácil pintar dentro y fuera del amarillo en las superficies planas de las torretas principales con la pintura que cubrirlas, por supuesto, y esto es lo que hicieron.

Todo se ve confirmado por la presencia que se puede notar de los marineros en la parte superior de las torretas principales en las fotos que todavía están pintando en el fiordo de Grimstad mientras están anclados, así como por el hecho de que colorearon de gris oscuro también la parte final del fiordo principal. cañones de armas, como confirmación había un color de identificación de aire que necesitaba ser eliminado, por lo que seguramente no era un gris claro.

Aquí puede ver otra foto de confirmación de lo que estoy diciendo por una foto tomada del Tirpitz en Ostsee, en septiembre de 1941, donde puede ver a los marineros del Tirpitz haciendo el mismo trabajo mientras navegan en las torretas principales del Tirpitz mientras el barco navega seguido por Adm Scheer. y Balten Flotte.

Ahora tienes una idea clara de lo que pasó ... en Bismarck ... exactamente lo mismo aparentemente.

Re: décima celebración del sitio web - Bismarck 18-21 de mayo de 1941

Post por paulcadogan & raquo Martes 27 de mayo de 2008 2:14 p.m.

Brillante trabajo Antonio !!
Buen momento también, ya que recordamos el terrible destino de Bismarck hace 67 años hoy.

Re: décima celebración del sitio web - Bismarck 18-21 de mayo de 1941

Post por Antonio Bonomi & raquo Martes 27 de mayo de 2008 4:26 pm

muchas gracias mi amigo. SI . se hizo a propósito para el décimo aniversario del sitio web. ya que sabía esto desde hace mucho tiempo. pero quería conservar esta "primicia" para un evento especial. y la celebración del sitio web de José es solo una situación correcta para mostrarlo ahora.

Bismarck no solo tuvo las torretas amarillas el 27 de mayo, como se informó, sino también antes como fue Op. Rheinubung definió "Fliegersichtzeichen", y ahora todo debería ser muy claro conectando Prinz Eugen con evidencias de Bismarck en fotografías y escritos, era un color amarillo RAL 1003.

. de lo que ella también tenía seguro 2. tal vez 3 veces en sus torretas el color rojo también. pero esta es otra historia de entrenamiento en el mar Báltico. sucedió antes. cubriremos en el futuro también .. y por supuesto con muchas evidencias. como esos.

Permítanme aprovechar la ocasión como de costumbre para recordar con la tripulación del Bismarck y el destino del HMS Hood. conectado con ella para siempre. así como todos los marineros muertos todas las banderas de todos los tiempos. luchando con honor por sus países y contra el enemigo común. el mar. como leí correctamente en un libro hace un tiempo.

Re: décima celebración del sitio web - Bismarck 18-21 de mayo de 1941

Post por José M. Rico & raquo Martes 27 de mayo de 2008 7:10 pm

Gracias por tu publicación Antonio, siempre eres bienvenido aquí.

Tus observaciones fotográficas son muy interesantes. Los extremos del cañón de los cañones principales pintados con un color claro indican que la superficie plana de las torretas de abajo (A, D) también se pintaron con un color claro. El gris claro no tiene ningún sentido para el reconocimiento de aire, así que creo que puede tener razón sobre el color amarillo.

Re: décima celebración del sitio web - Bismarck 18-21 de mayo de 1941

Post por Olaf & raquo Martes 27 de mayo de 2008 9:35 p.m.

Gracias Antonio por compartir esto con nosotros.

Increíble, ¡cuán importantes pueden llegar a ser esas imágenes 'comunes'!

Acerca de la cubierta de las monturas gemelas de 150 mm, alguna vez pensé que "hicieron un trabajo de pintura realmente malo" cuando miraba estas cubiertas de color gris oscuro. ¡DECIR AH!
Creo que ese es el hallazgo más impresionante y, como se mencionó anteriormente en otro hilo, tenían lienzos en diferentes colores (¿recuerdas mi pregunta sobre "Persenningfarbe"? No fue sin una razón). El ABB 31 indica claramente tres colores diferentes: amarillo RAL 1003, marrón RAL 8011 y gris RAL 7012. Este último es bastante oscuro y parece ser lo que podemos ver en las fotos de Antonio de la BS en Grimstadfjord. Me hace pensar que debe haber habido otro color para el lienzo, un gris claro, que se usó para PG en Gdynia cuando cubría la parte superior amarilla de la torreta principal.

Por supuesto, una cosa me sorprende. cuando cubrieron el amarillo en PG en Gdynia, ¿por qué no lo hicieron en BS?

Y. igual que hace tres días.

Re: décima celebración del sitio web - Bismarck 18-21 de mayo de 1941

Post por Herr Nilsson & raquo Martes 27 de mayo de 2008 11:33 p.m.

Buen trabajo. Espero haber entendido todo como lo ha dicho, porque el. -Estilo es un poco difícil de leer, al menos para mí.

Así que aquí están mis anotaciones:
Todavía queda mi pregunta, para qué se utilizan los lienzos. Ocultar el color parece poco probable, porque el color de los cañones de las armas aún sería visible.

¿Sabes que el color necesita entre 6 y 10 horas para secarse? Y que corre el riesgo de que la pintura se pele si el color pintado antes no está lo suficientemente seco. No hubo tiempo suficiente para hacerlo.

¿Conoce la foto tomada desde la Z 10 el 20/5/1941? Estoy seguro de que no hay barriles de colores claros en César. También hay una foto del día anterior que vi hace dos semanas. Absolutamente nada de barriles de colores claros en Caesar. Bruno? Tal vez tal vez no. Difícil de reconocer.

Tu foto número uno tiene los cañones de las armas de César más claros que mi copia de esta imagen. De todos modos, las superficies planas superiores de Dora parecen tener el color de la pendiente frontal. Pero esto también es muy difícil de reconocer. Muy lejos en mi opinión.

1941 solo había gris y marrón.

"Gracias a Dios explotamos y nos hundimos más fácilmente". (oficial desconocido del HMS Norfolk)

Re: décima celebración del sitio web - Bismarck 18-21 de mayo de 1941

Post por Olaf & raquo Mié 28 de mayo de 2008 12:38 am

Sí, por supuesto, solo dos colores en 1941. Lo siento.

Pero esto lleva a la pregunta de para qué usaron este tipo de color. Además, ¿de qué color era el lienzo sin pintar? Gris claro? Esto es lo que asumiría al mirar el lienzo de color claro (¿gris claro?) Sobre las tapas de la torreta PG de color claro (amarillo) en Gdynia.

Quizás no pintaron el lienzo pero estaba DISPONIBLE en diferentes colores.

¿Alguien sabe quién los hizo? ¿Si la empresa aún existe? Si es así, ¿tienen registros?

Re: décima celebración del sitio web - Bismarck 18-21 de mayo de 1941

Post por Herr Nilsson & raquo Mié 28 de mayo de 2008 9:41 am

"Gracias a Dios explotamos y nos hundimos más fácilmente". (oficial desconocido del HMS Norfolk)

Re: décima celebración del sitio web - Bismarck 18-21 de mayo de 1941

Post por Antonio Bonomi & raquo Mié 28 de mayo de 2008 1:51 pm

muchas gracias por los muy buenos cumplidos como de costumbre.

Tus comentarios y valoraciones son muy lógicos y absolutamente en línea con los míos. Cuando estudié los camuflajes del Prinz Eugen hace años me di cuenta exactamente de lo que estás diciendo.

SÍ, podemos evaluar con un nivel de confianza muy alto que el color de la torreta superior era el AMARILLO RAL 1003 como ‘’ Fliegersichtzeichen ‘’ (color acordado de identificación aérea de la Luftwaffe-KM) para Op. Rheinubung en mayo de 1941, tanto para Prinz Eugen como para Bismarck.

sus observaciones son siempre muy precisas, la información sobre "Persenningfarbe" también es muy buena.
Ahora puede ver y evaluar lo que le estaba diciendo, que Kpt Lindemann y Kpt Brinkmann ejecutaron de manera diferente las órdenes del personal de Adm Lutjens sobre el marcado de color de "Identificación aérea" de sus 2 barcos.
Este es un hecho muy común en los buques de guerra KM, solo piense en el Scharnhorst y el Gneisenau, los gemelos siempre fueron diferentes en sus detalles de pintura de color también.
Como puede darse cuenta, Prinz Eugen no pintó los cañones del arma principal y mantuvo los lados de la torreta principal de color gris oscuro.
Bismarck no cubrió las cimas en Gdynia mientras que Prinz Eugen lo hizo, por lo que un enfoque muy diferente en la ejecución de las órdenes dadas.

su doble verificación y control, que sabe, significa mucho para mí, ya que siempre es muy agudo en sus observaciones y, a menudo, me impulsa a hacer un mejor trabajo en general.

Sé que mi estilo de escritura italiano en inglés es difícil de leer para ti ... lo siento ...

Déjame intentar explicarte un poco mejor.

Mientras se acercaban a Bergen, en KorsFjord, comenzaron a pintar FUERA del '' Fliegersichtzeichen '' (color acordado por la identificación aérea de la Luftwaffe-KM) pero sabían al día siguiente que lo necesitaban de regreso mientras navegaban lejos de Noruega, pero aún bajo el rango de cobertura aérea de la Luftwaffe. justo hasta el 13.07 del 22 de mayo de 1941 cuando el almirante Lutjens (Flota significa orden de él en PG KTB) ordenó a ambos barcos pintar sobre las marcas de reconocimiento de aire (tanto el color de las esvásticas como de las torretas superiores).

Esto llevó al personal de Kpt Lindemann a tomar esta decisión para Bismarck: pintar sobre los cañones de las armas principales y las tapas de las torretas principales con pintura gris oscuro (probablemente no tenían cubiertas de lona de lona tan grandes como las que vimos en el Tirpitz más tarde durante 1942). y solo cubra la parte superior de las torretas de 150 mm y probablemente las esvásticas para que puedan reutilizarse inmediatamente según sea necesario después.
Pintar las superficies planas superiores de las torretas principales como mostré con la foto de Tirpitz de arriba toma solo unos minutos y se puede hacer en el mar, por lo que es la mejor solución en general en comparación con las cubiertas de lona grandes para una parada corta.
Los cañones del arma principal no fueron un problema, es solo un detalle de perfección que a menudo no se hace en absoluto y, de hecho, Kpt Brinkmann en Prinz Eugen no lo hizo y solo navegaba con sus cañones de torreta C y D a máxima elevación,… .. una solución muy divertida como puedes ver.
Pero Bismarck tenía superficies superiores de torreta principal cuadradas muy grandes en comparación con Prinz Eugen, por lo que los pilotos de escolta del ME 110 pueden verla muy bien.

Estoy de acuerdo con el tiempo de secado de la pintura, pero eso es lo que hicieron, pintar las torretas superiores mientras estaban en el mar, al igual que lo hizo Tirpitz muchas veces como se puede ver en las fotos, al igual que un sobreviviente del Tirpitz de la torreta Anton haciendo lo que me dijo la última vez. año.

Sé que el Z10 Hans Lody tomó una foto de la popa del Bismarck, tal vez sea bueno publicarlo aquí también.
Pero Z10 Hans Lody durante la navegación desde Gdynia hasta Bergen era FdZ (Fuhrer der Zerstorer), por lo que lideraba la formación de barcos, no puede haber tomado una foto del Bismarck desde atrás mientras navegaba.
De hecho, el Bismarck no está navegando, y con muy altas posibilidades de que estén haciendo un repostaje del Z10 desde Bismarck, como confirma la presencia de los marineros del Z 10 en la proa del destructor.
Si este es el caso, como supongo, entonces ya estaban en KorsFjord o GrimstadFjord y los cañones de las armas principales ya estaban pintados de oscuro, por lo que es correcto para el momento y lo que muestra.
Z10 Hans Lody, después de repostar, navegó hacia la bahía de Kalvanes para formar una pantalla anti-torpedos para Prinz Eugen.
Otros barcos hicieron esto para Bismarck en Grimstad Fjord.

Algunas otras fotos tomadas desde aviones en Noruega y en Gotenhafen muestran los cañones AMARILLOS del arma principal claramente visibles.

Las fotografías aéreas de Bismarck en su camino a Noruega durante la Operación "Rheinübung", tomadas por el operador de radio Guntram Weigl, volando en un Messerschmitt Bf 110, todavía muestran los cañones del cañón principal AMARILLO de la torreta Bruno cuando el Bismarck está navegando, mientras que las superficies planas superiores han sido ya pintado de oscuro.
Al final de la secuencia de fotos tomada por Weigl, muestran los cañones de las armas principales pintados de oscuro cuando Bismarck está anclado, tal como lo confirma la foto tomada por Prinz Eugen en Grimstad Fjord.
Esas evidencias confirman el proceso de pintura que se lleva a cabo en el mar en las aguas de los fiordos noruegos.

La parte superior cubierta de la torreta secundaria de 150 mm confirma que el color alcanzó GrimstadFjord y fue necesario después.

El pedido del almirante Lutjens en el mar el 22 de mayo, nos proporciona el momento exacto en que se pintó el color del reconocimiento de aire APAGADO en Prinz Eugen y Bismarck.

Matrose Maus nos proporcionó un claro testimonio del momento exacto en que se solicitó volver a pintar el color del reconocimiento de aire, acercándose a Francia el 26 de mayo, pero sabemos cómo fue y solo se pintaron las torretas principales, NO las torretas secundarias.

De hecho, el naufragio muestra que las torretas secundarias son de color gris oscuro, lo que confirma la ejecución de la orden de Adm Lutjens del 22 de mayo en el mar, así como el informe de testigos de Matrose Maus.

Tienes razón, en la foto marrón que adjunté la diferencia no resulta tan evidente como en la otra foto, pero está en las torretas B y C.
Esto es solo una medida de la calidad de las fotos disponibles en este momento, pero existen al igual que otras fotos de colecciones privadas, y es de esperar que algún día todos lo vean todo.


Registro de San Antonio (San Antonio, Texas), vol. 11, N ° 18, Ed. 1 viernes 30 de mayo de 1941

Periódico semanal de San Antonio, Texas que incluye noticias locales, estatales y nacionales junto con publicidad.

Descripción física

ocho páginas: mal. página 20 x 15 pulg. Digitalizada desde 35 mm. microfilm.

Información de creación

Contexto

Esta periódico es parte de la colección titulada: Texas Digital Newspaper Program y fue proporcionada por las Colecciones Especiales de Bibliotecas de UT San Antonio a The Portal to Texas History, un repositorio digital alojado por las Bibliotecas de UNT. Ha sido visto 186 veces. Más información sobre este problema se puede ver a continuación.

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Re: décima celebración del sitio web - Bismarck 18-21 de mayo de 1941

Post por Herr Nilsson & raquo Lun 09 de junio de 2008 9:22 am

"Gracias a Dios explotamos y nos hundimos más fácilmente". (oficial desconocido del HMS Norfolk)

Re: décima celebración del sitio web - Bismarck 18-21 de mayo de 1941

Post por Antonio Bonomi & raquo Lun 09 de junio de 2008 11:06 a. m.

..lo siento por eso,. permítanme intentar resumir esto ahora.

No, por lo que me he dado cuenta, usaron lonas solo para cubrir temporalmente las banderas de la esvástica (en ambos barcos) y en las torretas secundarias de Bismarck de 150 mm (ver fotos de Bismarck en GrimstadFjord) para cubrir temporalmente las tapas amarillas y las marcas de reconocimiento de aire.

Para las superficies planas de las torretas principales de Bismarck y Prinz Eugen pintaron ENCENDIDO y APAGADO el AMARILLO y el GRIS OSCURO de acuerdo con las necesidades y órdenes dadas por Adm Lutjens - Fleet.
Amarillo ENCENDIDO dejando Gotenhafen hasta las aguas del Fiordo de Noruega, luego APAGADO cubriéndolo con Gris Oscuro mientras está anclado.
Vuelva a pintar amarillo ENCENDIDO dejando Noruega hasta fuera del alcance de la Luftwaffe, que APAGADO con Gris oscuro (incluidas las torretas secundarias de 150 mm en este momento, así como los estandartes de la esvástica como se ordenó).

El extremo del cañón del arma principal de Bismarck de las torretas B y C era amarillo desde Gotenhafen hasta el área de agua de Noruega, luego pintado de gris oscuro y nunca pintado de amarillo en el extremo del cañón dejando el área de los fiordos de Bergen.

Prinz Eugen no administró el proceso de coloración del extremo del cañón de las armas principales y utilizó la solución de 'elevación máxima de las armas B + C' en todo momento.

Como podemos darnos cuenta ahora, para las mismas órdenes dadas por Adm Lutjens - Fleet a los comandantes del barco, Kpt Lindemann y Kpt Brinkmann ejecutaron de manera diferente.

Esto era común en otros barcos y situaciones por lo que me he dado cuenta, un ejemplo más evidente son el Scharnhorst y el Gneisenau en sus registros: la historia.

Re: décima celebración del sitio web - Bismarck 18-21 de mayo de 1941

Post por Herr Nilsson & raquo Lun 09 de junio de 2008 11:56 am

"Gracias a Dios explotamos y nos hundimos más fácilmente". (oficial desconocido del HMS Norfolk)

Re: décima celebración del sitio web - Bismarck 18-21 de mayo de 1941

Post por Antonio Bonomi & raquo Lun 09 de junio de 2008 12:56 pm

SÍ, y confirmo este hecho, pero esto se hizo en Gotenhafen mientras estaba anclado para la inspección de Am Lutjens el 18 de mayo de 1941.

Esto está bien informado en las fotos disponibles (una de esas fotos incluso está censurada para eliminar esta evidencia descubierta por Olaf ... y está impresa censurada en el libro de F.O. Busch: Prinz Eugen im ersten Gefecht).

Pero aparentemente no usaron en Prinz Eugen los lienzos disponibles para las torretas principales en el fiordo de Grimstad o la bahía de Kalvanes durante la breve parada.

Como se dijo, probablemente se suponía que pintar ENCENDIDO y APAGADO un color en las superficies principales planas de las torretas superiores era más fácil mientras estaba en acción.

Historia diferente para los de Bismarck de 150 mm y los estandartes con la esvástica como podemos ver a partir de las evidencias disponibles.

Re: décima celebración del sitio web - Bismarck 18-21 de mayo de 1941

Post por Herr Nilsson & raquo Lunes 09 de junio de 2008 1:16 p.m.

"Gracias a Dios explotamos y nos hundimos más fácilmente". (oficial desconocido del HMS Norfolk)

Re: décima celebración del sitio web - Bismarck 18-21 de mayo de 1941

Post por Antonio Bonomi & raquo Lun 09 de junio de 2008 3:27 pm

. Amo tus desafíos Marc. Realmente los amo , . porque me obligan a volver a comprobar todo antes. y también después, .. ya que eres muy inteligente en tus análisis y no te atreves a dirigirme a ellos,. esto es muy positivo.

Tenemos la película PG y algunas fotos que muestran cómo se pintaron las superficies planas superiores de las torretas principales de Prinz Eugen, mientras que en la proa se cubrió la pancarta con la esvástica con lienzo en el fiordo de Grimstad.

Hasta donde puedo ver, no había lienzo que los cubriera, estaban pintados.

Luego tenemos la película y las fotos que muestran cómo eran aquellos cuando el Prinz Eugen zarpó de Noruega. ya sea bajo el rango cubierto de la Luftwaffe. y después, cuando se cubrió el estandarte de la esvástica y se bloquearon las cadenas del arco.

Reunir esas evidencias disponibles determina y respalda la evolución de la coloración que he explicado en el resumen anterior.

Re: décima celebración del sitio web - Bismarck 18-21 de mayo de 1941

Post por RNfanDan & raquo Lun 09 de junio de 2008 4:25 pm

Estoy disfrutando de todo esto, es muy interesante y me encanta ver resuelto un viejo misterio (soy fan de "Cold Case Files"). ¡Felicitaciones a Antonio por otra excelente investigación!

Sin embargo, tengo dos preguntas, que se remontan al principio de BismarckLa llegada a Gdynia y su presencia allí entre el 6 y el 14 de mayo:

1: ¿Llegó el barco a los muelles de Gdynia, ya pintado en su parte superior amarilla / bordes gris oscuro en las torretas principales?

2: Si bien las torretas principales tenían bordes gris oscuro y tapas planas amarillas, ¿cuál era el color de las torretas secundarias 5.9? (No parecen tener bordes gris oscuro como las torretas principales, pero ¿eran amarillos en ese momento o no hasta después de la revisión de AH?)

Todo lo demás tiene perfecto sentido, y ahora sé cómo pintaré mi futuro modelo BS. Lástima que no tengamos este tipo de información sobre el muy disputado USS Arizona problema de color!

¡Mi agradecimiento por el arduo trabajo realizado y felicitaciones también a José por el aniversario de este foro!

Re: décima celebración del sitio web - Bismarck 18-21 de mayo de 1941

Post por Antonio Bonomi & raquo Lunes 09 de junio de 2008 17:59

gracias por los muy lindos cumplidos.

Antes del 5 de mayo de 1941, Bismarck seguramente se encontraba en aguas de Gdynia-Gotenhafen con tapas completamente gris oscuro, tanto torretas principales como secundarias de 150 mm, como podemos ver en las fotos y películas en color disponibles.

En cuanto al estado del 5 de mayo de 1941, aquí puede ver 3 fotos diferentes disponibles que muestran muy claramente el extremo de los cañones del arma principal C - César, vista frontal y vista lateral y ahora mirando esas fotos y sabiendo lo que sabemos. sabemos exactamente qué buscar. obvio.

La fecha es bien conocida, la presencia en la foto de AH, Adm Lutjens, Kpt Lindemann, etc., etc. elimina cualquier duda. y ahora mi pregunta para todos ustedes es: ¿de qué color creen que eran esos extremos de cañón de torreta C?

Trabajo duro, . investigar, . y competencias. Feliz aniversario José 'y el sitio web - ¡Foro!

Re: décima celebración del sitio web - Bismarck 18-21 de mayo de 1941

Post por Herr Nilsson & raquo Lun 09 de junio de 2008 9:20 pm

"Gracias a Dios explotamos y nos hundimos más fácilmente". (oficial desconocido del HMS Norfolk)

Re: décima celebración del sitio web - Bismarck 18-21 de mayo de 1941

Post por Bgile & raquo Lunes 09 de junio de 2008 11:28 p.m.

Re: décima celebración del sitio web - Bismarck 18-21 de mayo de 1941

Post por Antonio Bonomi & raquo Mar 10 de junio de 2008 7:01 am

su punto, como de costumbre, es muy interesante y se aborda correctamente como de costumbre

Aquí lo que sé y veo, para que podamos intentar entender lo que pasó.

Prinz Eugen y Bismarck llegaron a KorsFjord a las 09.00 horas del 21 de mayo de 1941, referencia Prinz Eugen KTB de mayo de 1941.

Prinze Eugen salió de la bahía de Kalvanes para unirse a Bismarck nuevamente en el fiordo de Hjelte y salir de la zona de los fiordos de Bergen a las 19.30 (19.30 horas) del mismo día, 21 de mayo de 1941.

Por lo tanto, estamos hablando de un período de tiempo de 10 horas y 30 minutos en el fiordo de Grimstad primero y la bahía de Kalvanes después para el reabastecimiento de combustible de Wollin.

El equipo de Prinz Eugen comenzó a pintar sobre los lados gris oscuro de las torretas principales que ya ingresaban al fiordo de Grimstad, como bien documentan las fotos existentes.

Las rayas de camuflaje báltico del barco se eliminaron en la bahía de Kalvanes haciendo referencia al Prinz Eugen KTB.

Fotos y videos documentan que las pancartas con la esvástica fueron cubiertas con lienzos en este período.

Eché un vistazo a la parte del video que mencionaste anteriormente, y aunque puedo ver claramente el lienzo en la pancarta con la esvástica, apenas puedo entender lo que está sucediendo con los marineros en la parte superior de la torreta B - Bruno. La parte superior parece ser muy clara, por lo que todavía es amarilla probablemente ya que estaban pintando el lado de la torreta gris oscuro con pintura gris claro en ese momento caminando sobre la torreta superior como muestra la otra foto.

Lo que hicieron para cubrir la superficie plana superior amarilla mientras se mudaban a la bahía de Kalvanes durante esas horas, solo podemos adivinarlo, supongo.

En Gotenhafen cubren anuncios. En Brest volvieron a ponerse las mantas, por lo que obviamente las tenían a bordo.

¿Usaron las cubiertas en la bahía de Kalvanes? ¿Pintaron el amarillo con gris oscuro para pintar el dorso amarillo unas horas más tarde como aparentemente Bismarck también lo hizo?

Podemos ver en la foto que propongo arriba marineros que son probablemente los pintores que caminan sobre las torretas principales, ya que Prinz Eugen está fuera del área del Fiordo de Hjelte y en mar abierto, por lo que aparentemente esto va contra las cubiertas.

Además, el punto Bgile está bien levantado, las cubiertas están bien si va a fondear durante un largo período en un puerto y sin la necesidad de ponerse y quitarse las marcas de reconocimiento de aire tan rápido mientras navega también.
El viento es un problema y tus armas también están atadas con una lona encima que pueden volar, por lo que no estarás 100% perfecta para el combate si sigues mi razonamiento militar.
Los lados de la torreta también están recién pintados.

Es por eso que creo que pintaron APAGADO y ENCENDIDO el amarillo con gris oscuro como lo hizo Bismarck.

Pero aún. no hay evidencias reales cercanas hasta ahora de Prinz Eugen en la bahía de Kalvanes. así que no me va a sorprender descubrir algo nuevo sobre esta situación particular como es habitual con esos barcos.


Registro de empleadores y empleados de la nación

En junio de 1936, la Junta del Seguro Social decidió que su Oficina de Beneficios de Vejez se encargaría del registro y que el proceso de registro comenzaría después de las elecciones presidenciales del 3 de noviembre de 1936 (McKinley y Frase 1970, 29). En mayo, el comité ejecutivo del comité interdepartamental de enumeración recomendó que la Oficina pudiera encargarse del registro estableciendo 202 oficinas sobre el terreno y contratando de 12.000 a 16.000 empleados. La Junta estimó que estas 202 oficinas de campo cubrirían aproximadamente el 67 por ciento de los solicitantes de registro. El 17 de julio de 1936, se informó a los directores regionales de la Junta del Seguro Social que en noviembre se abrirían 600 oficinas de campo de la Oficina, que la asignación del SSN comenzaría aproximadamente el 15 de noviembre y que el registro se completaría en 60 días. También en julio, la Junta habló con el Departamento de Correos sobre la asignación de personal de la oficina de correos para ayudar en ciudades donde la Junta aún no tendría oficinas de campo para manejar el registro (McKinley y Frase 1970, 342 & ndash347).

Sin embargo, las dificultades para contratar personal y establecer oficinas harían imposible que la Oficina manejara el volumen de trabajo. Al 30 de septiembre de 1936, los empleados de la Oficina de Beneficios de Vejez eran solo 164 (Corson 1938, 6). Afortunadamente, la Junta pudo contratar al Departamento de Correos para emitir SSN, firmando un acuerdo el 25 de septiembre de 1936. El Departamento de Correos tenía 45.000 instalaciones y más de 350.000 empleados en ese momento (Wyatt y Wandel 1937, 52).

El Servicio de Información de la Junta del Seguro Social, establecido en enero de 1936, preparó una campaña publicitaria a mediados de año para alentar a los empleadores y trabajadores a completar los formularios de solicitud, pero no planeó distribuir el material hasta después de las elecciones del 3 de noviembre. Sin embargo, la Junta aceleró el lanzamiento de publicidad en respuesta a un esfuerzo de septiembre para desacreditar el programa lanzado por Alf N. Landon, el candidato republicano a la presidencia. También ese año, muchos empleadores, junto con Landon y el Partido Republicano, comenzaron a llenar sobres de nómina con folletos contra la Ley del Seguro Social y las deducciones requeridas de los salarios de los empleados. La Junta de Seguridad Social estaba tan alarmada que el presidente, John G. Winant, renunció para hacer campaña en defensa de la Ley de Seguridad Social. Además, en octubre de 1936, la Junta estrenó una película titulada "Nosotros, el pueblo y la seguridad social" junto con un folleto de 4 páginas titulado "La seguridad en su vejez" .6 Se estima que unos 4 millones de personas vieron la película y cerca de 8 millones de los folletos se distribuyeron el día de las elecciones (McKinley y Frase 1970, 357 y ndash358).

El proceso de registro fue dirigido en gran parte por los administradores de correos locales. La primera tarea de los carteros fue confeccionar listas de empleadores en sus rutas. Su esfuerzo resultó en una lista de 2.4 millones de empleadores (McKinley y Frase 1970, 344 & ndash345 y 368).

La campaña publicitaria y los esfuerzos del Departamento de Correos dieron como resultado más de 22 millones de solicitudes completadas el 22 de diciembre de 1936, 28 días después de la distribución inicial de las solicitudes de los empleados (Wyatt y Wandel 1937, 62). Durante los primeros 4 meses de la campaña de registro, se asignaron casi 26 millones de SSN y más de 2,6 millones de EIN (Corson 1938, 3).

En septiembre de 1936, cuando el Departamento de Correos firmó el acuerdo para gestionar el registro inicial, la Junta había previsto que la Oficina de Beneficios de Vejez estableciera 554 oficinas sobre el terreno para hacerse cargo de la carga de trabajo de enumeración en enero de 1937. Sin embargo, la contratación El personal de campo tuvo que esperar los resultados del & quotexamination for administrativo & quot (prueba de servicio civil) dado en agosto de 1936. El registro resultante no se puso a disposición de la Junta hasta diciembre de 1936 (McKinley y Frase 1970, 129). Así que en noviembre de 1936, la Junta asignó personal de la sede a 56 oficinas de campo de la Oficina, que cubrían todas las ciudades, excepto una, donde el Departamento de Correos había establecido sus oficinas de "contabilidad central". Estas 56 oficinas de la Oficina respondieron principalmente preguntas y dirigieron a los solicitantes a las oficinas de correos (McKinley y Frase 1970, 34 & ndash35 y 369). The Board twice had to ask the Post Office to extend its handling of the SSN applications, first through March 1937 and then through June 1937, before the Bureau of Old-Age Benefits could take over.

Effective July 1937, Bureau field offices, still numbering only 175 with 1,702 total employees, took over the enumeration workload from the post offices (Zwintscher 1952, 90 SSA 1965, 25). By that time, some 35 million SSN s had been issued at a cost of $5.7 million (SSA 1990, 1 McKinley and Frase 1970, 372).


Declarations of War and Authorizations for the Use of Military Force

Far more common, especially in the modern era, have been congressional authorizations for the use of military force (AUMF) abroad. Historically, AUMFs have been much narrower in scope and much more limited than formal declarations of war, such as when Congress gave the President clearance to protect American ships against French aggression in 1789 and against Tripoli’s navy in 1802. After World War II, however, AUMFs became much broader, often granting Presidents sweeping authority to engage America’s military around the world. 16 Take, for example, the Tonkin Gulf Resolution of 1964. As communist forces in Vietnam took increasingly militaristic actions against U.S. forces, Congress authorized the President, in sweeping but vague language, “to promote the maintenance of international peace and security in southeast Asia.” 17

In fact, despite engaging in conflicts in places like Vietnam and Iraq over the last 70 years, Congress has not declared war since 1942. Rather, the individual congressional AUMFs have been interpreted “as fully empowering the President to prosecute the wars,” according to law professors, Curtis A. Bradley and Jack L. Goldsmith. 18 Although the concept of the AUMF has existed since the start of the Republic, the specific use of the term became commonplace in the 1990s during the Gulf War. 19


Re: Website 10th celebration - Bismarck May 18-21, 1941

Post por RNfanDan » Tue Jun 10, 2008 11:52 pm

Re: Website 10th celebration - Bismarck May 18-21, 1941

Post por Antonio Bonomi » Sun Jun 15, 2008 10:58 am

here following probably the final step forward on this subject .

Thanking some German friends, namely Andreas, Marc and Olaf, I do have now the full version of the document released on April 21, 1941 in order to provide some dispositions for Operation Rheinubung to the German ships involved and to the Luftflotte providing the air coverage.

The document we are referring to is the : Kriegsmarine Flottencommando - Gkdos 90-41 released on April 21st, 1941.

It is made of 4 pages, from reference A till reference E.

On page 3 at reference E point 2 you can read in German language :

'' Turmdecken im bereich eigene kampfluftwaffe leuchtend gelb, ausserhalb dieses bereiches grau.
Gleiches gilt fur auf bug und heck aufgemalte hakenkreuzflaggen ''.

'' Top turrets inside our own Luftwaffe air coverage range will be bright YELLOW, outside this area they will be GREY.
The same disposition applies for the swastika flags ( hakenkreuzflaggen ) painted on the bow and on the stern ''.

Now we have an Official Kriegsmarine Flottencommando document providing us the colour selected for Operation Rheinubung.
Exactly as I was evaluating from the available material it was the YELLOW as Matrose Maus clearly told us, no more doubts on this.

It applies to Bismarck and Prinz Eugen and I imagine to the destroyers too providing clear dispositions on the area were they must have the Fliegersichtzeichen ON ( Air recognition colour ) painted on the top turrets and the swastika banners visible, and when they had to paint them OFF with grey paint.

Now you can correlate this new finding with the existing evidences and witness reports all the way thru Operation Rheinubung.

To me the scenario is as clear as I never dreamed it could become, and now it is Officially proven too with this Kriegsmarine Flottencommando April 1941 document.

It is not a surprise to me, as it follows Kriegsmarine logic on same subject on many warships on several other operations.

Bismarck and Prinz Eugen did have the Yellow top turrets from Gotenhafen till Bergen, under Luftwaffe air coverage range sailing away from Norway till May 22nd at 13.07.
They had the same approaching France too since they were coming back under the Luftwaffe air coverage range, just as clearly ordered with a written disposition for the Operation Rheinubung.

Now Matrose Maus witness report, HMS Rodney radio logbook, as well as HMS Dorsetshire sailor reports do have a solid base of explanation.

My re-construction camouflage drawings with the air recognition markings for both Prinz Eugen and Bismarck seems to be correct as well as my photo interpretations above on both ships.

Re: Website 10th celebration - Bismarck May 18-21, 1941

Post por VeenenbergR » Tue Jun 17, 2008 3:58 pm

Congratulations on your keen observations and interpretations on camouflage and painting of the Bismarck. I always painted my models with 4+6 turret tops dark yellow and barrels dark grey. So was Bismarck in her last brave and galant fight on this planet. So she was sunk and remembered forever as the most popular, admired and well-known battleship of all time. At least in Europe. Her 2100 killed members formed part of 170.000 killed members of the German Kriegsmarine. An enormous amount of casualties. I think that of any Navy in WWII the German took the most casualties if looked at the KIA. This number is according to Rüdiger Overmans, the leading authority on German war casualties at this moment in the world. Germany lost 5,250.000 soldiers killed or died because of WWII. About 1,6 million died as POW. Many (unknown how many) were shot at the spot when surrendering. The wrath of the victorious Allies meant death for many, so very professional trained, soldiers, which simply were at the mercy of an overwhelming and victorious enemy force.
This German ordeal is unparralllelled by any nation. Bismarck was only a tiny "drop" in the ocean of the maelstrom of destruction.

Re: Website 10th celebration - Bismarck May 18-21, 1941

Post por Antonio Bonomi » Tue Jun 17, 2008 4:32 pm

thanks VeenenbergR for your compliments on my work on Bismarck.

Yes, I see and well know your numbers and they are impressive as a war is really a human tragedy for everybody and especially for the loosers.

Going back to Bismarck, now we know that our thougths about the yellow top turrets has been right all along, now it si not an opinion anymore, it is a proven fact.

More, we know that not only she had them on the last battle, but also during her initial operation movements with Prinz Eugen from Poland to Norway.

It is very rare to find such an official documentation providing such a confirmation so much time after the events, and for such an important ship well researched and with so many books already printed on her.

But this is what came out, with my great surprise too, after 2 years of deep study on photos, . and you can imagine how happy I am about it.

Those ships will always surprise us, . no matter what, . but if you do a good history research with competences, . often are very positive surprises.

Re: Website 10th celebration - Bismarck May 18-21, 1941

Post por lwd » Tue Jun 17, 2008 7:35 pm

Re: Website 10th celebration - Bismarck May 18-21, 1941

Post por Antonio Bonomi » Wed Jun 18, 2008 11:26 am

hera an useful link were you can see the original portion of the document we are talking about.

As you can read with your eyes, 67 years after it is now official that Operation Rheinubung Fliegersichtzeichen colour was bright YELLOW . on RAL 1003.

Re: Website 10th celebration - Bismarck May 18-21, 1941

Post por RNfanDan » Wed Jun 18, 2008 3:09 pm

I'd like to ask about a couple fine detail issues for you, Mr. Bonomi:

In several views of both PE and BS with various changes to the paint on turret tops, it is unclear whether or not Yellow was applied to the tops of the rangefinder covers on those turrets which featured them--on both ships.

For example, in your illustration of BS colors at Gdynia (05 May AH inspection), the rectangular flat area of the turret roof is yellow, while the slopes and rangefinder housings are all dark grey.

Looking at your numerous photographs, especially that of two PE crewmen applying paint with their backs to the camera, the fresh-painted area has not yet reached the aft border of the top flat rectangle yet--they would have reached this a few minutes after the photo was taken, so it is unclear whether they diverted to the rangefinder housings.

As these housings were slightly below the level of the turret roof on each of the main turrets (on both ships) --technically not part of the turret roof, itself-- would they have bothered to paint them into Yellow? Also, this question applies to the P1 and S1 secondary turrets of BS, as well (except these appear to be more flush-topped than those on the main turrets).

It is a hair-splitting question I realize, but because it appears in two different configurations in your pictograms, I wondered if you feel as I do, that the rangefinders were no painted in yellow top panels, especially in doing so the Yellow pattern would no longer be uniformly rectangular on all four turrets of each ship? How strictly defined was the term "turret tops" in executing the various color applications?

Thank you again for your thorough research!

Re: Website 10th celebration - Bismarck May 18-21, 1941

Post por Antonio Bonomi » Wed Jun 18, 2008 6:05 pm

Dan, congratulations to your very acute observations ,….. my compliments .

You have understood perfectly the colouring process as I see and caught a key element of difference between Bismarck and Prinz Eugen , so here your well deserved answers.

As I am sure you have clearly understood Bismarck and Prinz Eugen commanders executed differently the received orders.

Prinz Eugen :

No rangefinder hood top side yellow applied at any time, so no need to cover it with grey after.
Very simply the rangefinder hoods were initially dark grey overall including the top flat surfaces.
When they repainted the dark grey turret sloped part sides they coloured light grey entirely the rangefinder hoods as well, including the top flat part.
So the yellow ON and grey OFF was painted only on the main turret top flat surfaces.
No yellow on main gun barrel end, they were initially with some dark stripes and after painted light grey.
They kept them elevated on B and C turrets to enable A and D turret flat surface visibility from the air.

A very simple and elementary execution of received orders for the main turret tops ' fliegersichtzeichen', only the top 4 rectangular flat surfaces involved .

During the initial period with dark grey sloped sides, the main gun end barrels were yellow too, the 4 rectangular flat top turrets were yellow for sure, like the 4 main gun barrel ends.
No photo evidence so far of the top of the rangefinder hood being yellow while the main turrets rangefinder sides were dark grey for sure.
The 150 mm secondary turrets were yellow only on the top and not on the sloped sides.

In my personal opinion both the top area of the main turret rangedfinder housing of B, C and D ( A turret does not have those ) plus the S1 and P1 secondary rangefinder tops were probably painted yellow too, because it was like this immediately after when they removed the dark grey sides ( my previous example on Bismarck does not show this yet on drawings as you have noticed correctly . It was consistent with the Prinz Eugen solution, but I see now you are a very good investigator ,…. my compliments . and this is why I gave you my latest thoughts . ).

After, when they removed the dark grey main turret sloped sides painting them light grey we do have photo evidences showing that the main turrets rangefinder B, C and D turrets plus S1 and P1 secondary rangefinder tops were painted yellow initially and after grey, so surely used as air recognition ''Fliegersichtzeichen'' coloured areas.

So it is now very easy to assume it was like this also before, with the dark grey main turret sides too.

As you can easily realize this is a different solution on Bismarck compared to Prinz Eugen main turrets, a lot more complicated, and kept me thinking for quite a while, like the main gun barrel ends.

While Prinz Eugen only managed the 4 rectangular flat top main turret surfaces, Bismarck painters managed the 4 rectangualr main turret tops, plus their 6 rangefinder hoods flat tops, plus the 4 main gun barrels end of B and C and finally plus the 6 by 150 mm secondary turrets including their 4 rangefinder hoods too .

We do know now that all the 6 secondary turrets were only temporarily covered with canvas in Grimstad Fjord, and a good quality photo will show that they are still like this as Bismarck is leaving Bergen Fjords area sailing into HjelteFjord on the very famous photo we know.

Than we can notice on same and subsequent photos that the main gun barrels of B and C turrets are now completely dark …….. and also A and D main gun barrels seems to have being repainted with a darker grey too,….. so different than initially on 2 tones grey into Grimstad Fjord,……

Probably they did not want to manage anymore the main gun barrels at sea with the Yellow ON and OFF and painted the gun barrels with the same colour in GrimstadFjord before leaving.


This Day in WWII History: May 5, 1941: Ethiopian Emperor Haile Selassie returns to his capital

On this day in 1941, Emperor Haile Selassie re-enters Addis Ababa, the Ethiopian capital, exactly five years to the day of when it was occupied by Italy.

Benito Mussolini had been eyeing Ethiopia (also known as Abyssinia) as an economic colony to be added to Italian Somaliland, in East Africa, since the 1920s. He hoped to resettle 10 million Italians in a unified East Africa. Despite Ethiopia's membership in the League of Nations, which provided it with recourse to other member nations in the event of invasion, Italy, also a League member, attacked on October 3, 1935.

Selassie formally protested before the League Council, but the League responded with only mild sanctions, fearing that a more extensive embargo, or the closure of the Suez Canal, denying Italy needed supplies and reinforcements, would lead to war-and Italy simply getting its oil from the United States, which was not a party to League agreements.

Britain and France, both fearing that a general war would be harmful to their collective security, proposed secret negotiations with Italy, wherein Italy would be offered territory in Ethiopia's northeast in exchange, Mussolini would end his aggression. Ethiopia would only be told of this negotiation after the fact should Selassie reject the terms, France and Britain were off the hook, having made a "good faith" effort at peace. They could then oppose further sanctions against Italy, even propose that the ones in place be removed, thereby sparing themselves a confrontation with Mussolini. But the plans for the secret negotiation were leaked to the press, and both Britain and France were humiliated publicly for selling out a weaker League partner.


Devastation of war

The Soviet Union was like a spurned lover who doesn’t understand what’s gone wrong in the relationship, and that response in itself is quite fascinating. But Operation Barbarossa, the German attack on the Soviet Union, then set up what we all understand today as the main narrative of World War Two.

That narrative is the great battle between the two totalitarian powers – four out of every five German soldiers died fighting the Soviets. It was the titanic struggle that defined World War Two in Europe.

It was a struggle that saw German troops within sight of the Kremlin and then, finally, Red Army troops in Hitler’s bunker in Berlin. The scale of the struggle is astonishing, as is the death toll.


Waffen-SS training in Bussum, Holland, May 1941

Post por estländer » 20 Nov 2017, 16:01

Re: Waffen-SS training in Bussum, Holland, May 1941

Post por estländer » 20 Nov 2017, 16:02

Re: Waffen-SS training in Bussum, Holland, May 1941

Post por Harro » 20 Nov 2017, 18:49

Re: Waffen-SS training in Bussum, Holland, May 1941

Post por Bertill622 » 20 Nov 2017, 19:11

Nice pictures! Gracias por compartir.
The klooster is still there, see
https://www.bussumsnieuws.nl/nieuws/pol . t-monument
Also some streets look familiar.

Re: Waffen-SS training in Bussum, Holland, May 1941

Post por bogo » 20 Nov 2017, 21:44

Re: Waffen-SS training in Bussum, Holland, May 1941

Post por PatrickBateman » 20 Nov 2017, 22:07

Re: Waffen-SS training in Bussum, Holland, May 1941

Post por estländer » 20 Nov 2017, 22:09

Re: Waffen-SS training in Bussum, Holland, May 1941

Post por Robin.Gouwswaard » 18 Dec 2018, 20:31

Hi sir,
Very nice photos! I live in Hilversum and do research for local related happenings. Today I got a letter from the same group as your pictures I think. Can I send you a pm? I have some questions about your photos


Ver el vídeo: Farxaan qaboojiye 2021 - 18 may Wacdaro Ka Dhigay hees cusub Somaliland